Светозар Чернов ([info]svetozarchernov) wrote,
@ 2008-03-19 12:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пребывал вчера вечером в раздумьях: каких глав не хватает в "Бейкер-стрит"? Спрашивали про оружие, с этим понятно. Будет глава о финансовых реалиях тогдашнего существования: доходах, векселях, ломбардах и кредитах в лавках и т.п. Почти все главы подвергнуться в той или иной мере правке и переработке. А чего нехватает катастрофически7 Чего нужно непременно расширить?

Если уважаемым камрадам, читавшим книгу или следящим за журналом, не лень будет высказаться на этот счет - буду благодарен. Новые главы - по крайней мере в черновом варианте - появятся в этом ЖЖ, ебж.

(Post a new comment)


[info]chereisky
2008-03-19 09:46 am UTC (link)
Предлагаю две темы, освещение которых поможет читателям полнее и ярче представить себе мир Холмса и др. персонажей шерлокианы:
- Эмигранты в Лондоне, их общины, отношение к ним населения и общественного мнения;
- Спорт и досуг "людей из общества" и "низшего класса".

(Reply to this) (Thread)

[info]svetozarchernov
2008-03-19 10:24 am UTC (link)
Первую тему надо, видимо, делать более общей: о "чужих" в викторианском обществе. Антон Лапудев сделал очень интересное "конспирологическое" наблюдение о врагах и злодеях в повестях и рассказах Дойла - все они были aliens. Сюда же и католиков следует добавить.

Над второй темой я уже думал, но пока не знаю, как к ней подступиться. Уж больно она велика. Но Вы меня навели на совершенно очевидную тему, которую я как-то выпустил из виду: уголовный мир Лондона. Все-таки Холмс - детектив, хотя и постарался по возможности не сильно привязываться к нему.

(Reply to this) (Parent)

[info]remnanta
2008-03-19 09:54 am UTC (link)
Мужская одежда :))) и про цилиндры и котелки :)

(Reply to this) (Thread)

[info]svetozarchernov
2008-03-19 10:49 am UTC (link)
Про мужскую одежду в книжке целая глава есть. Я вечером pdf пришлю, а то под рукой сейчас нету.

(Reply to this) (Parent)

[info]antoin
2008-03-19 10:12 am UTC (link)
мне тоже оружия не хватает, причём не технических описаний, которых полно, а скажем так оружейной культуре. Как регулировалось ношение и использование, сколько стоило, кто покупал, и т.д.

(Reply to this) (Thread)

[info]svetozarchernov
2008-03-19 10:30 am UTC (link)
Просто технические описания у меня были готовы, а вот изюминки по этой самой культуре и не хватало, поэтому я и не стал включать эту тему. Сейчас кое-чего поднабралось, но тоже пока недостаточно. Надеялся заполучить факсимиле тогдашней лицензии на ношение оружия, но не вышло. Однако эту тему придется все-таки раскачать :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]phd_paul_lector
2008-03-19 10:33 am UTC (link)
...интересно, а если бы бобби увидал на улице Мориарти с его духовушкой, он п отогдашнему закону задержал бы его для выяснения?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]svetozarchernov
2008-03-19 10:37 am UTC (link)
Само по себе ношение оружия запрещено не было, нужно было покупать на почте лицензию на хождение с ним вне дома. Да и лицензия эта была не регистрацией оружия, а скорее налогом на право его ношения.

(Reply to this) (Parent)

[info]_piglit
2008-03-19 10:16 am UTC (link)
культура?
Холмс играл на скрипке. :) А что он мог играть, какая музыка была популярна (как у знати, так и у рабочих), на какие спектакли ходить, какие выставки проходили.
Не знаю насчет катастрофической нехватки этой области, но по-любому, думаю, было бы интересно прочитать об этом.

(Reply to this) (Thread)

[info]svetozarchernov
2008-03-19 01:56 pm UTC (link)
Культура за двадцать с лишним лет... Ох, тяжко. В одном только Хрустальном дворце ежемесячно до десятка выставок и фестивалей проходило. А там и Народный дворец, и Александринский дворец, и театры, и мюзик-холлы. Да еще все это к Холмсу привязать. Но почти у всех отписавшихся звучит тема развлечений, так что в том или ином виде, похоже, надо будет тему раскрывать :)

(Reply to this) (Parent)

[info]baylanto
2008-03-19 10:25 am UTC (link)
Медицина, аптеки, инструменты, которыми мог пользоваться д-р Ватсон в работе. Газеты. Справочники, которыми пользовался Холмс. Развитие телефона, а то из сериала складывается впечатление, что Холмс до первой мировой не знал как им пользоваться. Английский автомобиль...
Так с налету и не сообразишь. Хочется всего и много.

(Reply to this) (Thread)

[info]svetozarchernov
2008-03-19 03:15 pm UTC (link)
Телефонам была посвящена целая глава в первом издании "Бейкер-стрит и окрестности". В приницпе, у меня есть pdf с книжкой, могу прислать. С медициной пока непонятно. По истории медицины книг много, сейчас я подсобирал кое-какой материал по медицине в ее бытовом, ватсоновском, аспекте, но пока недостаточно, чтобы хватило его на целую главу. А со справочниками и газетами непонятно как обходится. Список никому не нужен, список с краткими пояснениями - думаю, что тоже. Если бы была глава, скажем, о литературе, то тогда можно было бы отвести газетам и справочникам несколько абзацев, но английская викторианская литература - это целая империя, и ужимать ее в одну главу я не готов. Может быть удастся пристроить газеты со справочниками в главу о гостиной :)

(Reply to this) (Parent)

[info]phd_paul_lector
2008-03-19 10:32 am UTC (link)
Я пропустил про клубы или про них вообще пока не было?

холмс одевался: букинистом, кажется, викарием, евреем-ростовщиком, моряком... кем ещё? а почему, это такие арспространённые типы? неприметные?

уличные мальчишки - "армия" Холмса. В книге "Лондон" Акройда про них хорошо рассказано, но надо бы и тут

а про тюрьмы, включая каторжные, долговые и прочие, я тоже пропустил???

время от времени, получив гонорар, Холмс приглашал Васона отужинать: куда и чем? А где обедал обычно, к примероу, Лейстред?

квартира-коммуналка на Бейкер-стрит (которая музей) сильно отличается от показанной в фильмах (в разных фильмах). А насколько она типична? А насколько типичны такие коммуналки? подробности быта

кстати, в музее у них туалет на четвёртом этаже, вообще высшая точка дома, даже забавно :)


...а есть вообще список тематический, оглавление, рубрикатор какой-то?

(Reply to this) (Thread)

[info]svetozarchernov
2008-03-19 11:01 am UTC (link)
Последние пару недель мои "Бейкер-стрит и окрестности" опять стало можно купить даже у нас в Питере, но если хотите, я вышлю Вам pdf с версткой. Там очень много опечаток, есть фактические ошибки, но хуже всего, за от год, что прошел с момента ее написания, накопилось огромное количество материала даже по уже "освоенным" темам (часть из них писалась непосредственно для книги, и в ЖЖ они отсутствуют).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]phd_paul_lector
2008-03-19 12:30 pm UTC (link)
Спасибо, я предпочёл бы купить... если в Мск есть :)

если нет - тогда пдф

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]svetozarchernov
2008-03-19 12:36 pm UTC (link)
"Форум" - издательство московское, так что где и быть, как не в Мск. Говорят, что она в доме книги "Москва" бывает, но утверждать не возьмусь

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ella_k
2008-03-19 03:46 pm UTC (link)
С Озона доставили за 4 дня даже к нам на Урал.
Кстати, можно небольшой оф? Картинка на странице 156 подписана "Хозяйка и служанка". А дамы на ней совершенно одинаковые - в фартуках, наколках... Обе служанки?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]svetozarchernov
2008-03-19 08:26 pm UTC (link)
Художник из "Панча" полгала, что старая ведьма с длинным предметом в руках является хозяйкой. По крайней мере так следовало из диалога под картинкой, сколько я помню :) Если все срастется со вторым изданием, этой картинки не будет, как и многих других. Есть значительно более выразительные, которые грехбудет не использовать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]svetozarchernov
2008-03-19 08:29 pm UTC (link)
Мало того, что клавиатура еле живая, так и пальцы еще кривые. Прошу прощения за опечатки

(Reply to this) (Parent)

[info]phd_paul_lector
2008-03-19 10:36 am UTC (link)
а лондонские нищие? Как там этот, в "Лице со шрамом"...
и проститутки
и лоточники с рассыльными, бакалейщики...
о мальчишках с улицы я уже спросил

(Reply to this)


[info]kot_behemoth
2008-03-19 10:59 am UTC (link)
Джентльменские клубы, рестораны, пабы... в общем культура питания и общения...
Где просиживали штаны отцы упомянутых выше лондонских мальчишек например...

(Reply to this) (Thread)

[info]svetozarchernov
2008-03-19 03:07 pm UTC (link)
Ресторанно-трактирная составляющая этого общения обсуждается в книге главе о еде - в ЖЖ я ее не размещал и, скорее всего, не буду. Впрочем, пока не знаю. Я ее буду очень основательно перерабатывать, помочь мне в этом консультациями согласилась прекрасная <до user="gasteria">. Может, в переделанном варианте я ее и вывешу.

А клубы, видимо, будут в теме развлечений, о которой уже несколько раз упоминали в комментариях и которая, похоже, на самом деле требуется.

(Reply to this) (Parent)

[info]pisar4uk
2008-03-19 02:44 pm UTC (link)
Будет глава о финансовых реалиях тогдашнего существования: доходах, векселях, ломбардах и кредитах в лавках и т.п.

О! Вот это очень интересно. А так же про сток-эксчейндж и товарные биржи.

(Reply to this) (Thread)

[info]svetozarchernov
2008-03-19 03:01 pm UTC (link)
Фондовые и товарные биржи, к сожалению, выпадут за рамки главы :(
Их очень трудно отнести к повседневной жизни того социального слоя, к которому принадлежали Холмс и Ватсон, не говоря уже о том, что книга формально привязана к этим двум героям, а они в биржевых играх не участвовали.

(Reply to this) (Parent)

[info]me_flapper
2008-03-20 08:29 am UTC (link)
может про детей - воспитание, закрытые школы, отношение к ним и т.п.?
про иностранцев и вообще чужаков - присоединяюсь

(Reply to this)


[info]epliss
2008-03-26 12:00 pm UTC (link)
В цикле о путешествии по Британии добрался до фотоотчёта о музее Холмса. Книга тоже рекомендуется.
http://epliss.livejournal.com/24821.html

(Reply to this) (Thread)

[info]svetozarchernov
2008-03-26 12:12 pm UTC (link)
Спасибо за рекомендацию :)

(Reply to this) (Parent)
офф-топ
[info]obzor_inolit
2008-03-28 11:44 am UTC (link)
Насчет дополнений подумаю, хорошую тему чего ж не продолжить :)))

А у меня тут возник вопрос - правда, не по викторианству, а по началу 19 века в Англии. Было такое занятие - link-boy. Мальчик с факелом, которого можно было нанять, чтобы по ночам освещал дорогу.
Русское слово "факельщик", боюсь, прочно ассоциируется с похоронами (см., например, этих персонажей на работах Добужинского). Правда, в переводах Шекспира оно есть в изначальном значении.
Интересно, были ли в России свои "факельщики" в исконном значении (пока не существовало фонарей) и как они назывались?

(Reply to this) (Thread)
Re: офф-топ
[info]svetozarchernov
2008-03-28 12:03 pm UTC (link)
Надо посмотреть, с ходу насчет русских аналогов link-boy не скажу. Скорее всего, подобных мальчиков у нас заведено не было, как не было cross-sweeper'ов. А "факельщики" для XIX века не годятся точно, тут даже удачный контекст не позволит уйти от похоронных ассоциаций, уж лучше изворачиваться с "провожатыми с факелами", наверное. В любом случае я пороюсь вечером в своих загашниках.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: офф-топ
[info]obzor_inolit
2008-03-29 09:25 am UTC (link)
Спасибо!
Загвоздка (правда, мелкая) в том, что это мне понадобилось коротко и ясно перевести название картины Рейнолдса "Cupid as a Link-Boy"
Придется ставить сноску.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: офф-топ
[info]svetozarchernov
2008-03-31 06:47 am UTC (link)
Ничего подходящего исторического я так и не нашел :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: офф-топ
[info]obzor_inolit
2008-03-31 08:56 am UTC (link)
Значит, вводить в русский язык линк-боя :_)))))

просто сноску поставлю "факельщик в данном смысле..."

юмор в том, что Купидон на картине Рейнолдса вполне себе похоронный, готичненький такой (черные крылья, общий колорит)... :))))

(Reply to this) (Parent)
Новичок в восторге
[info]phoenix_2008
2008-03-29 09:36 am UTC (link)
Книгу прочитала запоем... Так случилось, что попалась она мне как раз перед очередной поездкой в Лондон. Специально еще раз проехалась на 74 автобусе до конечной остановки (прямо у музея ШХ), а потом - пешком до Oxford str. Это вступление - огромная благодарность автору. :-)))
А вот ворпос, будет ли глава о Викторианском образовании?

(Reply to this) (Thread)
Re: Новичок в восторге
[info]svetozarchernov
2008-03-31 06:55 am UTC (link)
Хотя пожелания относительно образования звучат с удручающей частотой, я поставлю ее в конец списка - на тот случай, если хватит времени и запала. Очень уж она проблемная. Вот чего не будет - можно точно сказать: не будет главы про "этикет" :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Новичок в восторге
[info]phoenix_2008
2008-03-31 08:10 am UTC (link)
Спасибо за ответ. С нетерпением буду ждать продолжения, а пока наслаждаюсь главами из LJ.
С уважением,
Phonenix_2008

(Reply to this) (Parent)
Re: Новичок в восторге
[info]phoenix_2008
2008-03-31 08:47 am UTC (link)
Спасибо за ответ. С нетерпением буду ждать продолжения, а пока наслаждаюсь главами из LJ.
С уважением,
Phonenix_2008

(Reply to this) (Parent)
Новичок в восторге (2)
[info]phoenix_2008
2008-03-29 05:41 pm UTC (link)
Забыла добавить, что в музее Ш.Х., точнее - в магазинчике при нем - играла музыка Дашкевича. :-)

(Reply to this)

Немецкая колония в Лондоне
[info]ramires10
2008-04-10 09:13 am UTC (link)
Добрый день!
До начала Первой мировой войны, в Лондоне была достаточно многочисленная немецкая колония. Поединок между шпионами кайзера и контрразведкой короля Георга - вот тема!
Как раз сейчас я работаю над рассказом о Шерлоке Холмсе, и ваши заметки чрезвычайно заинтересовали меня.
Буду рад видеть Вас среди своих друзей.
Внутри моего журнала есть ссылка на литературные страницы.
С уважением, Рам Браун

(Reply to this) (Thread)
Re: Немецкая колония в Лондоне
[info]svetozarchernov
2008-04-10 09:32 am UTC (link)
По контрразведке (вернее, по биографии ее первого руководителя, Уильяма Мелвилла) у меня есть английская книжка "MI5's First Spymaster", автор Andrew Cook. Если интересно, и Вы сможете очертить круг наиболее интересующих Вас вопросов, я могу отсканировать некоторое количество страниц и переслать Вам.

А про поединок - это тема не для главы, а для книжки :)

(Reply to this) (Parent)
Оффтопик
[info]gellada
2008-04-20 07:22 pm UTC (link)
Судя по всему, до Томска книга не дойдет, а очень хочется...
Вы не подскажете, "Бейкер-стрит и окрестности" как-то можно заказать, чтоб точно пришло? А то на Озон все жалуются, и вообще тираж такой маленький!

(Reply to this) (Thread)
Re: Оффтопик
[info]svetozarchernov
2008-04-21 12:16 pm UTC (link)
Увы, не дойдет. Почти наверняка. До Питера дошла-то моими трепыханиями :)

В приницпе, она встречается в некоторых Интернет-магазинах, но имеются ли какие-нибудь преимущества у них перед Озоном - не знаю. Я несколько раз связывался с заказом на Озоне и получал все без проблем, но при их расположении в Питере было бы удивительно, если бы произошло наоборот.

К сожалению, я свои ресурсы по рассылке книги уже давно все исчерпал, но если хотите - пришлю pdf, на тот случай, если бумажный вариант Вам так и не достанется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Оффтопик
[info]gellada
2008-04-21 03:22 pm UTC (link)
Я буду очень благодарна!
Конечно, я попробую все же заказать, но если не дойдет, воспользуюсь Вашей любезностью...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Оффтопик
[info]svetozarchernov
2008-04-21 05:49 pm UTC (link)
Отправил. Так что смотрите в почте.

(Reply to this) (Parent)

[info]gaivor
2008-04-22 05:39 pm UTC (link)
Очень хотелось бы дополнительной информации по работе уголовной полиции, детективах, методах сбора доказательств - вообще на чем сыпались преступники. Может быть примеры из практики? Вобщем, главу, посвященную Скотлэнд-ярду, с удовольствием прпорчитал бы в расширенном втрое-вчетверо объеме ))

Интересно было бы и узнать. что дальше происходило с преступниками, попавшими в руки закона - как проходил суд, где отбывали наказание, какие срока светили за преступления, раскрытые Холмсом.

И еще такой вопрос: структура английского общества. Кого относили к джентельменам. Групповой портрет джентльмена - образование, доходы, взгляды, образ жизни.

(Reply to this) (Thread)

[info]svetozarchernov
2008-04-22 06:03 pm UTC (link)
Я практически полностью переписал ту часть главы, что относится к обычной полиции, и приготовил материал для переделки уголовной части, примерно в таком разрезе, как Вы описали, но пока положил отлежаться :) Наверное, через неделю продолжу. Эту главу я в полном виде собираюсь выложить в ЖЖ (или на сайте со ссылкой в ЖЖ) сразу по написании, надеюсь, это будет где-то сразу после майских праздников.

Насчет джентльменов понял. Каким-то образом постараюсь этому вопросу найти место :)

(Reply to this) (Parent)
Добавки к "Бейкер стрит и окрестности"
[info]vyachka
2008-05-01 12:17 pm UTC (link)
Светозар, с большим интересом прочитал вашу книгу.
Очень огорчило, что в неё не вошло множество иллюстраций, которые публиковались в журнале.
Без них не то впечатление (взять хотя бы путешествие по Темзе).
Надеюсь второе издание будет расширенным :)

Относительно тем, я бы хотел добавить главу про чай и все что с ним связано в викторианской англии.
спасибо

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…